文/司馬南

記者 :我覺得肯定不會(huì)出現(xiàn)這種情況的。您剛才說2008年左右的時(shí)候,我們中國社會(huì)出現(xiàn)了一些問題,在這個(gè)時(shí)候您覺得首先國內(nèi)要團(tuán)結(jié)一致,然后美國的這些各種各樣的行為也需要旗幟鮮明地去反對,這個(gè)部分你可以再詳細(xì)地說一下嗎?

司馬南 :比方說2008年中國有兩個(gè)大事,一個(gè)大事是四川汶川地震,這大概是地震史上震級最高的,人口密度也比較高,然后山體滑坡,那么多人都被埋到里邊了。當(dāng)時(shí)四川電視臺的新聞播音員一邊流著眼淚,一邊播新聞,中國中央電視臺趙普也是一邊流著眼淚,一邊播報(bào)新聞,中國老百姓眼睛都哭腫了。

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現(xiàn)在汶川那地方建了一排一排的新房,一座嶄新的城市出現(xiàn)在地平線上,所有的一切都是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的軍隊(duì)、人民、志愿者舍生忘死做出來的。當(dāng)年還有一件大事就是奧運(yùn)會(huì)。2008年北京奧運(yùn)會(huì)取得了空前成功,中國拿了那么多的金牌,全世界都看到了改革開放幾十年之后,中國人民在這種改革開放的路上so open,取得了這種輝煌的成績。

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但是當(dāng)時(shí)中國國內(nèi)有一些媒體,比方說南方的某報(bào)紙唱出了一個(gè)很高的調(diào)子,把汶川抗震的成就說成是中國人聽了美國人的話,說成是中國人奉行普世價(jià)值,而這個(gè)價(jià)值是由美國人定義的,由美國向中國單向傳輸?shù)模袊伯a(chǎn)黨在內(nèi)的中國各級政府接納了美國的普世價(jià)值,我們才取得了成功。

這完全道行逆施,難道中國人抗疫取得的成功,不是中國人一方有難八方支援的民族個(gè)性使然嗎?難道不是中國人民解放軍以人民之心,為人民服務(wù)的傳統(tǒng)使然嗎?難道不是全國一盤棋,所有人都舍生忘死去努力奮斗的結(jié)果嗎?跟美國普世價(jià)值有個(gè)毛關(guān)系。

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我那時(shí)候剛學(xué)會(huì)打字,我就寫了駁斥南方某報(bào)紙這種普世價(jià)值的言論。那個(gè)時(shí)候我沒有意識到,其實(shí)普世價(jià)值在中國已經(jīng)傳播很久了,他們以美國為宗,就是把美國當(dāng)教師爺,美國的價(jià)值便是我們的價(jià)值,我們中國改革就是要向著美國去,就是要學(xué)習(xí)美國。甚至美國的大官跑到中國來指責(zé)說,中國的改革,如果國企改革不按照美國人給的路線圖的話,美國人絕不容忍。這話就是小孩沒娘說來話長,簡單地說,那個(gè)時(shí)候中國包括我們黨內(nèi)相當(dāng)高級別的若干人,他們說的話都是把美國作為標(biāo)準(zhǔn)。

我的想法很簡單,我們中華民族有5000年的文明,中華民族歷史命運(yùn)的改變源自于毛主席,源自于中國共產(chǎn)黨。美國人沒有資格作為我們的大老爺,美國人不是我們的榜樣,美國人不是我們的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們朝著美國方向前進(jìn)的時(shí)候,那是要學(xué)習(xí)美國先進(jìn)的東西,而不是把美國沒落的腐朽的霸權(quán)主義的東西拿來學(xué)習(xí)。

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2008年還有一個(gè)重要的事情,那就是2007年開始美國發(fā)生了金融危機(jī),華爾街雪崩了,發(fā)生了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)。打個(gè)形象的比方,就是說我們的一些人朝著美國方向游著水深了,本來以為彼岸就是幸福,就是美國的繁榮,可是游到半截一抬頭看美國那邊起火了,于是中國社會(huì)出現(xiàn)了前所未有的思想混亂。在廓清這種迷霧,在澄清思想混亂,在反對腐敗,在中國社會(huì)怎么解決這些社會(huì)問題上,我那時(shí)候開始比較集中地針對社會(huì)所有的熱點(diǎn)問題來發(fā)聲。

我的想法很簡單,中國社會(huì)不能離開我們的傳統(tǒng),不能離開中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然中國共產(chǎn)黨有他的問題,那就反腐敗,那就解決問題。我們的問題不是中國共產(chǎn)黨本身這種根本政治制度帶來的問題,恰恰是我們背離了開國領(lǐng)袖為我們確立的根本的政治制度所帶來的。所以改革開放我們堅(jiān)決擁護(hù)。改革開放是強(qiáng)國之路,但是4項(xiàng)基本原則是立國之本,改革開放當(dāng)中出現(xiàn)的問題,改錯(cuò)了的我們要改回來,這是改革開放的應(yīng)有之義,不是所有的新東西都是好的,有的新東西是不好,錯(cuò)了就要回來。

我用最簡單的語言概括了從2008年開始到現(xiàn)在,在意識形態(tài)輿論場上我所做的事情。我不知道你在日本留學(xué)多年,聽這些句子聽得是不是撲朔迷離,搞不太清楚,你仔細(xì)聽兩遍,也許能夠拉出一條主線來,如果還是不清楚的話,你可以翻一翻我6萬多條微博里邊所展示的內(nèi)容,不過這可能是一個(gè)相當(dāng)大的工作量。慶幸的是,2012年開始中國社會(huì)發(fā)生的質(zhì)變,系統(tǒng)性的糾錯(cuò)開始,“不忘初心,牢記使命”開始大規(guī)模的高強(qiáng)度的反腐敗,遏制了腐敗的勢頭,在思想政治理論當(dāng)中重新回歸中國特色的社會(huì)主義。

記者:我大致都理解了,最后再問一個(gè)問題,其實(shí)也是之前提到過的問題,包括你剛才說有6萬多條微博,以及后來您的各種各樣的視頻和文章,您想表達(dá)的一個(gè)最核心的價(jià)值觀是什么?您覺得您的這些價(jià)值觀給您的這3000多萬粉絲帶來了什么樣的影響?

司馬南 :像這種問題都是需要想半天才回答的,因?yàn)樗皇且粋€(gè)具體的問題,你得總括很多情況。我想我所表達(dá)的核心意思就是,中國社會(huì)的這么一個(gè)老年人活了一輩子,想對讀者對觀眾所表達(dá)一個(gè)真誠的愿望,中國人有權(quán)利像世界上發(fā)達(dá)國家一樣,比方說像日本老百姓一樣過幸福的生活,這個(gè)要求一點(diǎn)都不過分。

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美國人比方說奧巴馬,曾經(jīng)去澳大利亞演講的時(shí)候,說中國人不能過美國人這樣的生活,如果他過上像我們這樣的生活地球受不了。這句話雖然他是講的云淡風(fēng)輕,但暴露了一個(gè)真實(shí)的想法,就是在今天的世界上,因?yàn)?span id="ztzl9jd" class="candidate-entity-word" data-gid="13026770">叢林法則還在,因?yàn)橘Y源的有限性導(dǎo)致了只有一部分人過得好,而另外一部分人過得不好。

中國人無論怎么謙卑,無論怎么辛苦做工,一個(gè)汗珠摔八瓣,的的確確中國老百姓生活水平提高了,絕對貧困消除了,中國的中產(chǎn)階級相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家的人口總和了。

我作為中國老百姓當(dāng)中一員,我們是個(gè)同心圓,中國老百姓這樣的要求過分嗎?我們只想過得好一點(diǎn),你們這樣打壓我們沒有道理,這是欺負(fù)人,這是以強(qiáng)凌弱,這是以眾暴寡。所以如果說我的節(jié)目當(dāng)中有一種情緒的話,我是不斷地表達(dá)一種立場,這種立場可以說就是老百姓的一種心里話。當(dāng)然這種心里話聽起來是一種反對霸權(quán)主義,反對單邊主義,反對貿(mào)易霸凌的這樣一種立場,這種立場貫穿在所有的新聞評論當(dāng)中。

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如果從你所說的價(jià)值觀上來說,我們這代人所接受的是毛主席的思想,中華民族如果說有一個(gè)最偉大的圣人的話,古代有孔夫子,現(xiàn)代就是毛主席。毛主席的很多話,毛主席的很多思想,毛主席一些做過的事情,我們這一代人都是耳熟能詳?shù)模踔潦侨诨谘寒?dāng)中的,因此不免就在我們的嘴上說出來,不免就落實(shí)在我們的行動(dòng)當(dāng)中。

毛主席他的思想用一句話來概括,就是我?guī)е倪@個(gè)牌“為人民服務(wù)”。人民是誰?人民就是最普通的老百姓,就是那些過去窮的、被侮辱的、被損害的、被人家欺負(fù)的蕓蕓眾生。

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日本佛教中國佛教源遠(yuǎn)流長,就是一種悲憫的情懷,就是一種大慈悲。隔壁王奶奶經(jīng)常說毛主席是觀世音菩薩,救苦救難。如果不從政治角度來解讀毛主席,從觀世音菩薩救苦救難的角度來理解毛主席,我們所站的立場就是救苦救難的立場,這就是人民情懷,這就叫以人民之心為心,這就叫眾生平等,這就叫不欺負(fù)別人的。因此我們對體制內(nèi)外的,包括世界上的任何人,欺負(fù)人壓迫人這種現(xiàn)象都不滿,我大量的節(jié)目評論都滲透著這樣一個(gè)思想。

當(dāng)然還有一個(gè)東西,那就是毛主席有句詩叫做“僧是愚氓猶可訓(xùn)”。日本老百姓在一種錯(cuò)誤的輿論導(dǎo)向當(dāng)中,他們不知道世界的真實(shí)面貌,日本老百姓是這樣,美國老百姓也是一樣。所以如果我的節(jié)目能夠通過你們傳遞到老百姓當(dāng)中去,讓他們知道至少還有這么一個(gè)參照系的話,能夠幫助日本老百姓認(rèn)清自己的利益是在和平當(dāng)中,而不是在戰(zhàn)爭當(dāng)中,無論他們政府宣傳有了多少傳船堅(jiān)利炮,有了多少美國的保護(hù),如果日本選擇戰(zhàn)爭的話,包括像日本政客說選擇保衛(wèi)臺灣的話,那都是一條不歸路,是一條死路。是比當(dāng)年美國人投放原子彈在廣島長崎釀成的戰(zhàn)爭,更加殘酷的一場可悲的結(jié)局。如果我的節(jié)目能夠通過您的節(jié)目傳遞出這樣理念的話,我們今天的對話就是極有價(jià)值的了。

記者:明白,我會(huì)把我能做的都做一些。(未完待續(xù))

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